上村健一：张洪福多次违反队规队纪，能否回归要靠他而不是看我

12月13日讯 近日，在昆明海埂基地率队备战的U16国少队主教练上村健一接受了《体坛周报》记者马德兴的专访。在专访的第二部分上村健一称，张洪福在集训期间连续多次违反队规、队纪，所以在和平杯期间没有给他上场时间，而且后面的集训也没有再征召他。

体坛：现在在中国基层执教的日本教练数量较多，你们之间有过联系或沟通？

上村健一：有的，我会经常跟在中国各地我所认识的日方教练员去分享平时的带队心得。能够率先在中国足坛打开市场的，毫无疑问是前绿城队的冈田武史教练。来到这，大家都把我们先当成了日本教练，但我认为在教练这个身份之前，各位中国的朋友会把我们先作为一个日本人，他会想：日本人是什么样的性格、什么样的处事方式。这是一个传承的过程，既然冈田武史教练已经打开了中国的足球市场，现阶段我作为日本教练，需要把自己的工作态度、职业素养展现出来，并且能让后面到中国来的日本教练在执教前已经能得到一个较好的评价，让中方能接受我们这些日本教练。但在我的观念里，并不是说日本教练就等于优秀的教练，我要想要把日本人的这些优秀特点、品质时刻准备好，比如说“以球员第一”的这个观念，又或者有计划性地去完成每天的训练等等。我想要把这些优秀的特质带到中国。

体坛：你在中国执教的五年间，有没有认为中国足球尤其是青少年方面的变化不是特别大，特别是体系建设还没有建起来。

上村健一：在这五年间，我并没有过多地去关注中国在青少年培训方面的发展程度，没法说究竟是原地踏步还是有发展。我的所有注意力和心思都在我手上的这帮孩子身上，他们能有较好的进步，我也非常欣慰。并且，我相信在他们能进步的情况下，也能带动下一批踢球的孩子跟着一起进步，这是我非常坚信的一点。

体坛：以前在三镇执教的高仓勉曾在河北负责过青少年梯队，他曾感慨过，中国很多孩子踢球好像都不是很喜欢足球，只是因为家里人让他去踢球，他才踢球的。你有类似的这种感受吗？

上村健一：刚开始，小孩子踢球可能的确是受家长影响。但是，没有家长在后面做支撑，比如他们的球服、球鞋等经济方面的支持，估计孩子们也很难在足球这条道路坚持下去。这只是一个契机，孩子们想要有一个比较明显显著的进步，首先还是得对足球这项运动产生兴趣并最终热爱，热爱足球才能作为动力去让他坚持。

到中国后，我能感受到一点，特别是小年龄段的队员在比赛过程中可能受成绩方面的要求相对较多，这从侧面就打击了球员甚至是教练员的积极性。我观察到这样的场景，比如八九岁的球员在场上长时间没有任何变化地去练习带球绕杆。这是非常枯燥乏味的简单重复，我常常感叹这帮孩子在这么小的年龄，这么有耐心地去完成这种长时间的固定性练习，但反过来，这也在侧面打击了孩子们参加足球训练的积极性。作为教练，虽然训练的目标主题不变，但可以通过一种游戏性质的科目来提高孩子们对训练的投入程度和积极性。而且，不管是小孩子还是成年人，都希望得到别人的肯定和鼓励。比如，教练在场上就可以多点鼓励、肯定孩子。我相信这也能够激励小队员们更好地训练、激发他们的积极性。

所以，像你所说的，孩子们踢球更多地是受到家里人的影响，也包括像刚才我所说的一些情况，孩子们踢球没有能够发挥出主观能动性，只是被迫去完成每天的日常练习，这些对孩子们未来的进步其实起不到太大的帮助作用。

体坛：可能在中国踢球，否定或批评太多了。

上村健一：为了能让孩子更好地享受足球这项运动，教练员自身至少需要在训练期间能做出一定的改变。在日本，我参加过很多足球教练员的培训课程，培训中经常有这样一句话，“教练员有时也要具备一定的演戏能力”。教练员既是教练员也是演员，需要具备一定的表演能力。比如带小孩时，我虽然长了一副比较凶狠的模样，但跟孩子训练时，我也是乐呵呵地陪他们去笑、去玩。当队员犯了原则性问题和错误时，我其实内心并没有情绪波动，但我还是要装作一副生气的样子，目的是为了给这个犯错的队员一定的警示。

体坛：中国国土面积较大，东西南北差异都很大，这就注定了青少年球员培养体系的建立完全不像日本那么容易。举一个很简单的例子，想把08年龄段的球员都看一遍，恐怕就很难。所以，这些适龄球员你基本都看过吗？

上村健一：的确，我很难说把全部孩子都已经看过一遍了，肯定会有漏掉的比较优秀的小队员。为避免这种情况发生，一是我会定期去看一些赛事、考察队员；二是会向各个俱乐部索要信息，特别是索要他们认为比较优秀的球员的一些比赛集锦。这次昆明集训新招了两名守门员，就是通过这种方式发现的。

体坛：这次35人中，13名小球员没有参加10月的预选赛，除了有三四名新人之外，其他都参加过以前的集训。重新将他们招回来的目的是什么？是不是因为年轻球员在成长过程中起伏较大，重新想给他们机会？

上村健一：这些队员之前能参加我们的集训，说明他们还是有一定能力。回到自己的俱乐部后，我会给他们专门部署加练的内容并让他们去完成，而且，我们也一直在追踪、掌握他们加练的情况。出于再给他们一次机会，同时也更直观地了解他们现阶段的能力能否达到球队补强的目的，我们这次集训就把这几个队员再招过来看一看。

但说实话，这次新招的还有之前曾断断续续入选过集训的队员，从这次海埂集训情况来看，跟一直跟着队伍的队员相比，他们的表现其实还是有一定差距。不过，就算是最终落选或没能参加国少队集训，他们的足球生涯并没有结束，未来他们还是有机会再进入到国少队。我也希望他们在这期集训学到的东西，回到自己的俱乐部后，能够对他未来的足球生涯产生积极影响。当然，这种想法可能相对比较理想化，但也是我的一个目的。

体坛：我个人认为，目前这支国少队的6号位和8号位还需要补强。现在你有合适的人选吗？

上村健一：能够适应我的技战术打法的6号位、8号位球员，是那种往返折返能力以及高强度、高压迫下处理球的能力很强的队员。说实话，我看下来后，这个年龄段球员相对人数较少。譬如，你提到的“6号位”队员，他需要在一个狭小空间里，通过个人技术能力将球完成组织串联。我平时也留意过社交平台，有很多中国小球员会把自己在场上发挥得很好的视频剪成集锦发上去，但一看，基本都是在没有受压的情况下去完成他认为比较好的动作集锦。在狭小的空间、没有时间思考、而且还是在受压的情况下，他是否还能有同样的表现？我会打一个问号。能否培养出好的“6号位”球员，除了跟球员个人有关之外，还跟比赛以及赛事环境有关，我们需要一个能够培养较好的6号位球员的比赛以及赛事环境。

但现阶段，在我的队伍里面，我认为是有能胜任6号位和8号位的队员的，只是肯定还没有达到我的预期和目标。在现有队员中去进一步培养他们的基础上，我想再进行考察，看能否有补强的人选。就像之前提到的，中国比较辽阔，有可能会存在着这两个位置上的优秀队员，但没有被看到的情况。而且，不仅是中国，现在也有很多青少年去国外踢球，如去到欧洲、日本。所以，这种球员的考察以及球探工作，还是要阶段性、持续性地进行。

体坛：其实不光是08国少队，05国青队甚至国家队，都缺6号位、8号位的好球员。

上村健一：我认为中国有很多孩子都极具天赋和能力，如果每个星期至少能保证一场高质量、高对抗、高水平的比赛，在这种训练与竞赛环境中，这帮孩子是能兑现天赋的。当然，这方面的改变相当困难。我去年在带三镇05年龄段队伍时，有名6号位队员，在我带队前几乎没有什么上场机会和时间。由于他的身材、身体原因，上任教练没有给他太多机会和时间。但这个孩子非常刻苦，每次开会时，他都是会记足球笔记，训练中有什么不懂的，也会非常及时地找我提问，然后再去解决。我就觉得他在场上踢球很有脑子。

还有来自新疆的买买提（山东泰山队的依木兰·买买提），光看他的场上表现，就是目前非常稀缺的6号位球员。他就是队伍的指挥官，能控制整场比赛的走向和流程。实际上，这种有天赋的6号位后腰队员在国内肯定是有的，只是现阶段比较缺的就是那种让他们成长起来的竞训环境。

体坛：现在的U19国青队主教练久尔杰维奇就非常喜欢依木兰。

上村健一：他非常出色。因为去年我带的三镇05队时，跟山东鲁能比赛，不管是中青赛还是学青会，我认为这个孩子作为对手，是极具威胁的。

体坛：这次公布的U16国少队集训名单，张洪福的名字未能在列。大家都在说，你似乎不愿再给他一次机会。

上村健一：此前，我已经初步回答了媒体的问题，是因为张洪福在集训期间连续多次违反队规、队纪，我们才决定在和平杯期间没有给他上场时间。而且，后面的集训也没有再征召他。但我也同意这样的观点，即成年人会犯错，小孩就更容易犯错误，重要的是你要及时改正。比如张洪福在训练场上能端正自己的态度、场外能做好自我管理的情况下，我肯定会再给他到队参加集训的机会。这是肯定的。最终不是由我决定他能否被征召，而是他本人自己决定能否被征召。他在两个方面都能够做好的情况下，未来肯定有一个合适的时机或机会降临到他身上。但现阶段，08年龄段除了张洪福以外，肯定还有更多优秀队员也是非常想进到U16国少这个队伍中，去为国去效力、为国争光。如果张洪福的努力程度跟别的队员相比只处于一样的水平，或者还比不上别人，自然而然就会丧失机会。所以，最终还是要靠他、而不是看我。

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